| 中将棋上達への道
〜初心者同士の会話です。上級者のコメントを期待〜 |
|
| |
[中将棋]mixi
トピック 中将棋の戦法や定石 中将棋を上達させるやり方を語り合うトピックです♪ 上級者の方も、これから上達したい方も、いろいろ語り合いましょう！ チョコミント（2006年08月30日） ============================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 1: チョコミント 2006年08月30日 早速僕が質問なのですが、このコミュのトップ画像となっている本。ネットで発見したのですが、どのような内容なのでしょうか？実は買おうかと思っていま す。 98ページと比較的薄いようですが、戦法や定石、手筋、詰め将棋など、上達するための内容が充実しているのでしょうか。 それとも駒の動かし方や並べ方の説明が中心なのでしょうかね？ どなたかお持ちの方がいらっしゃいましたらお教えいただけるとありがたいです。 もしくは、何か他にも上達するための本などありますでしょうか？ 2: 馬形進 | 2006年08月31日 この本は初歩的なものです。駒の動きが中心 本格的には 日本中将棋連盟のwebページとドイツのページにある実戦棋譜を並べるのがよいでしょう。リンクも参考になります。 通信対局も可能です。大阪と、東京では月例会があります。 6: チョコミント 2006年09月10日 今日ははじめて人間と中将棋を指してみました。 対局には二時間ほどかかりました。 足の遅い銅将、猛豹、横行を如何にうまく攻撃や防御に活用するかが結構鍵を握りますね。(･∀･)b 反面、竪行と飛車は使いやすいのですが、使い勝手が良すぎていつの間にやら四枚とも盤上から消えていました(笑)角にいたってはほぼ捨て駒状態ですし、本 将棋とは次元が違いますね。 反車と香車は急戦だとほぼ相手の反車香車と相殺しあうか、遊び駒になる事が多いんでしょうか？ 今回は白駒と鯨鯢は見る機会ありませんでした。 あと盲虎の頭は本当に気をつけなくてはなりませんね、盲虎は基本的に守備に使いやすいのですが、ひとたび頭に獅子を置かれると、一気に食われまくるパター ンが多いのではないでしょうか？ そんな獅子の天敵が意外にも酔象に思えました。こいつを玉の上においておくだけでもかなり獅子の足止めをしてくれます。 金と銀はこのゲームあまり役に立ちませんね、玉を気持ち守ってるって程度でなんだか頼りない…(^^;むしろ玉の逃げ道をふさいでるなんて事も… 鳳凰と麒麟についてはイマイチ攻撃として使うのは難しいですね。今回は鳳凰を飛車との交換で使いましたが、果たして正しかったのか…麒麟については気が付 いたら居なくなっていた始末(・▽・；) 結局終盤に奔王、角鷹、飛鷲の数がお互いどれだけ残されているかで優劣が決まった感じがしました。この三つと獅子を合わせた四種類は、他の駒とは全く強さ の次元が違いますね。ヽ(･∀･)ﾉ 7: 馬形進 | 2006年09月10日 ぼくは、8月の迷人戦では麒麟を攻撃に使って失敗しました。獅子にきわめて弱い。守備ゴマに使うべきとおしえられました。王の隣に置くのもよい形です。 角は獅子ををけん制しつつ。竜馬と交換すれば成功です。序盤では重要な駒です。中盤、金銀銅猛豹をいかに効果的に使うか。密集すれば防御攻撃に有効です。 終盤、白駒と鯨鯢が活躍すれば優勢です。そのためには、相手の反車香車を獅子などで片付けることが必要です。 獅子の天敵は横行でしょう、2枚連携すれば自陣は安泰です。 足のない獅子は威力半減、走り駒の標的にもなってしまします。 竪行と飛車は同等と考えています。奔王と竜王は中盤から威力発揮。 8: チョコミント 2006年09月10日 なるほど。勉強になりますね。 金銀銅猛豹は密集させて使うのですか！ 今回思った事として、両サイドからの攻めに対してはこんな感じで囲えばちょうど獅子を足止めできるかなと。どうでしょ？危なくなったら象を玉頭に乗せれま すし、 銀盲＿麒盲銀 金＿玉象＿金 もっと早めに乗せても良いですが、角飛車竪行であっさり酔象切られると怖いので… この形ならさらに銀の上に銅を乗せても強いですし。 ところで角と横行の活躍を図るの難しくないですか？どうしても終盤にならないと筋が通らない気がします。 それに横行自体が獅子に弱い気がするのですが、どうやって守るのでしょうか？近づかれたら逃げるんですかね？しかしそれもやはり筋が通ってないとなかな か… 9: 馬形進 | 2006年09月10日 【駒の価値】 金銀銅猛豹は獅子に弱点を占められないように連携をよくします。 酔象より角飛車竪行のほうが価値が高いと思います。 王は居玉のままがおおいようですが、端によりしっかり囲う方法もあります。 横行の活躍は中終盤でしょうね。2行効かしておけば獅子は飛び越えられません。 10: チョコミント 2006年09月10日 あれ、そうですか、まぁ確かに角や飛車は成れば強いですからね！ ところで終盤は飛鷲を自陣において、必要に応じて敵陣に突っ込むのが意外と強いと思いました。斜め前の居食いの領域を他の自分の駒に効かせたりして守備に 使えば、相手は二枚替えなどができず相当強いですし、何より獅子も単独では手を出せません。 囲いってなにか効果的なのありますか？このゲームは攻撃よりも守備がものを言いそうなので、その辺はよく研究しておくべきかと思いまして。 >6でもちょっと触れましたが、酔象の価値が飛車角よりも低いとなると ＿＿＿＿鳳＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿銅＿＿＿＿豹＿＿＿ ＿＿＿銀盲麒象盲銀＿＿＿ ＿＿＿金＿玉＿＿金＿＿＿ こんな感じですかね？さっき麒麟の位置間違ってましたが、一応弱点は互いに守れているかと。 横行はどこに置けば良いのかよく分かりませんが、こういった囲いが崩れてきた時に使えばよいのでしょうか？ しかしその前に端を攻撃されて横行死んでそうな予感もしなくはないですが、なにかうまい活用の仕方があるのでしょうか？あらかじめ横行を中央に寄せておけ ば良いのでしょうか？ 11: 馬形進 | ぼくもまだ30局ほどしか経験がありませんので、初心者の部類です。 終番は獅子より飛鷲が強いかもしれません。 ＞攻撃よりも守備がものを言いそう これはなんともいえません。と金や金飛車など、成ると強力です。 端にいて成りを防ぐ横行はたよりになる守備ゴマです。居食いされないように注意しましょう。飛車でも代行できますが。 角や竜馬は間接の効き（チェスのピン）はよく用いられる手筋です。あき王手（または獅子とり）など。 12: チョコミント 2006年09月10日 今中将棋連盟のページを見たらタイガースと言うこんな感じの囲いが紹介されていました。 ＿＿＿＿鳳＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿麒馬盲盲馬＿＿＿ ＿＿＿銀金玉象金銀＿＿ 個人的には右側の銀の横がすこし気になるので、 ＿＿＿麒馬盲盲銀馬＿＿ ＿＿＿銀金玉象金＿＿＿ 1手多く使って銀と馬の位置をこのようにしておきたいところですが、 竜や飛車、横行が自由に動けるし、個人的には双竜戦法より使いやすい囲いだと思いました。 ところで攻撃の仕方はどうしてます？ 僕は ＿歩＿＿ 仲飛＿＿ 歩竪歩歩 ＿竜＿横 馬角＿反 ＿銅豹香 5〜6手ほどかかりますが、このような並べ方も強いんじゃないかと思いました。 スーパー雀刺しほど準備に手数もかからず、獅子も容易に協力できて、なかなかの破壊力ではないかなと。 13: チョコミント 2006年09月10日 まぁ確かに攻撃と守りがどちらが重要とは一概に言えないかもしれませんね。ただ、守りをきちんとしてるからこそ、余裕を持った攻撃ができるのかなと。 横行の居食いを避ける…これは今後の大きな課題となりますね…確かに走り駒は一つでも終盤まで取っておきたいところですが… >角や竜馬は間接の効き（チェスのピン）はよく用いられる手筋です。あき王手（または獅子とり）など。 はい、他にもこのゲームは持ち駒による間駒ができない分、角での直線状の両取りなど強力かもしれませんね。(･∀･) 14: 馬形進 | 2006年09月11日 >竜や飛車、横行が自由に動けるし、個人的には双竜戦法より使いやすい囲い ぼくは双竜戦法で、タイガース（モウ虎）戦法はまだ未経験。 守りは大事ですね。特にスーパー雀刺には備えを十分に。 チョコミントさんの攻撃態勢、獅子にはどのように対抗しますか？ コゴマが少ないかもしれません。 15: チョコミント 2006年09月11日 >チョコミントさんの攻撃態勢、獅子にはどのように対抗しますか？ 獅子には獅子を。それしかないのでは。 あとスーパー雀刺しは、攻撃の準備よりも防御の準備の方が楽に思えるので、必要以上に恐れるべきではないのでは？というのが僕の持論ですね。 まぁここのコミュには強い方もいらっしゃると思うので、どんどん反論も含めた御意見をお待ちしたいですね。(･∀･) あと、いくつか思った事を書いてみようかと思うのですが、 よく奔王を終盤役に立つからという理由で序盤下にさげるという戦法の記述や、終盤は奔王は獅子よりも役に立つという記述も多く見かけます。 また実際の棋譜を見てもそのような傾向はあります。 しかし僕は逆に、獅子は一枚で玉を詰ます事ができるので終盤でもその効果は衰えず、むしろ奔王はゲームが進むにつれて角鷹、飛鷲が出てくるため、終盤は相 対的に弱くなるのではと考えました。 つまり、序盤ライバルの少ないうちに奔王を中央で使いまくり、中盤の終わりあたりで他の駒を活かすために奔王を相手の竜王、龍馬と交換をするというのも、 決して悪い指し方ではないのでは？という話です。 16: 馬形進 | 2006年09月11日 単騎で敵陣に入った獅子は足のある獅子にはあっけなく討たれてしまいます。 中終盤、駒が少なくなると奔王と獅子とが相打ちとなるケースがでてきます。確かに奔王のみでは詰みにはいきません。 奔王は序盤使いにくい、その理由は角や竜馬、飛車、竪行に交換を挑まれると逃げなければならないからです。竜王との交換も避けるべきでしょう。 鳳凰・麒麟を成らせれば有利ですが、そこにいたるまでが長い手数ですね。 酔象を太子には一度だけです。横行も。竪行はなるチャンスが大きいので温存したい。 17: チョコミント 2006年09月12日 参考になる御意見をありがとうございます！ 確かに単騎はまずいかもしれませんね。しかし、獅子はもともと玉との両取り以外は詰みにくい駒であると思うので、他の飛鷲などの走り駒と攻め込めばそう討 ち取られる事はないのではと思いました。 奔王はおっしゃるとおりかも知れませんね！となると、奔王は守備陣形の中に入れて、下から支える形なんてどうでしょうか？それなら竪行や飛車に交換される 事もそうなくなるのではないかと思いまして。ただこの辺は一局指してみないとわからないのであまり僕も強く言う事はできませんが… 僕が獅子が強いと思った理由は、他の駒とうまく協力すれば敵駒と三枚替え、四枚替えはザラだと思ったからです。奔王なども利きは広いですがうまく行っても 二枚替えが限度かと思いまして…。よって獅子の方が終盤の寄せにも、もしかしたら向いているのではないかと考えた次第です(･∀･) 18: 馬形進 | 2006年09月12日 ＜二枚替えは歩ともせよ（小将棋）＞ですが、中将棋の場合どうでしょうか？ 金銀3枚と獅子では、獅子をとりたい。歩は序盤で獅子に食べさせ、走りコマで 狙う戦法もあります。飛車角行と奔王との2枚替えは？ 小将棋のコマ落ちに相当するのが、獅子２匹などです、麒麟を初めから獅子とします。それでも上級者にはなかなか勝てません。江戸時代にはハンディキャップ の棋譜が残っています。 メール、掲示板中将棋の方法がありますが、時間がかかり大変そう。（webに対戦記録あり） 19: 馬形進 | 2006年09月12日 ↑ 対戦記録 http://www.chushogi.de/reports/060521_reports_chushogi_munich.htm ここの result をクリックすると棋譜だでます。日本人の二人参加。（ミュンヘンオープン） 20: チョコミント 2006年09月12日 あぁ、ごめんなさい、僕が三枚替え、四枚替えと言ったのは、 獅子以外の駒を犠牲にして、獅子で敵の駒を三枚くらい居食いすると言う意味でした。たとえば、 ▽香|＿＿|＿＿|▽銀|▽金|▽象|▽玉|＿＿| ▽反|＿＿|＿＿|＿＿|▽盲|▽鳳|▽麒|▽金| ▽横|＿＿|＿＿|＿＿|▽銅|＿＿|＿＿| ＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿| ＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|▲飛|▲獅|＿＿| 例えばこのような局面の場合、飛車で銅を取れば横行で成り飛車を取られてしまいますが、その代わりにこちらは獅子でさらに横行、鳳凰、盲虎の三枚を獅子で 取る事ができます。僕の言った四枚替えとはこういう事でした。 奔王などではこれほどまでに相手陣を荒らす事はできないのではないかと思いました。 21: 馬形進 | 削除2006年09月13日 そうですね。飛車を犠牲にするのはよい手ですね。ただし横行でとるとはかぎりません。鳳凰麒麟のならびは獅子に対し盲点ができるのであぶない。過去２度ほ ど獅子にひどい目にあった経験があります。 22: チョコミント 2006年09月16日 そうですね、銀が上がられたりするとなかなかきついですね。 ですがそのときも横行を龍で切って、反車と香車を居食い。 これでも四枚替えになります。 その後こちらの香車と反車を白駒や鯨鯢に変えるなど、まぁいろいろですね。やはり終盤も獅子は欲しいところだと思いました(･∀･) しかし、こうやって戦法を思いついたりすると誰かとまた対局したくなってきますね… -----------------転載のいきさつ------------------------- ＞チョコ ミントさん このトピックでの書き込みを編集し中将棋連盟のサイトに転載してもよろしいでしょうか？初心者への参考に （馬形進 | 2006年09月10日） ＞書き込みを転載すると言うことですか？どうぞ(･∀･)b光栄ですね。情報は共有しましょう！ （チョコ ミント） |